Computerworld Norge hevder i dag i sin nettutgave at "Norge.no får konkurrent". Mon tro det. Ved nærmere klikking på nettstedet med det tilforlatelige navnet servicetorget.no, ser man at firmaet som står bak dette er det samme som er mest kjent for sine "stå-terminaler" eller "infokiosker" for bruk på offentlige steder. Her i Moss, hvor kommunen for et par år sia kjøpte åtte slike "kiosker", er de mest kjent for å være ute av drift (kioskene). Stort bedre er ikke dette firmaet til å lage portaler for offentlig informasjon. Sausa sammen med uelegant produktplassering av "kiosker", en håndfull statlige logoer og annen reklame, får vi ganske enkelt lenker til hjemmesidene til fylkeskommunene og kommunene, bak noen klikkbare Norges- og fylkeskart. Ved åpning blir kommunesidene dandert under den blasse frame-en til dette halvfordekte reklamejippoet, en løsning som ytterligere reduserer funksjonaliteten, da du ikke kan navigere etter url-en til nettstedet du besøker! Bevare oss vel!
Posted by Anders at August 19, 2003 03:19 EMDu verden for noen kommentarer Anders har om infokioskene i Moss - og du verden for en uvitende synsing.
Det er helt korrekt at disse i fjor i lengre tid var ute av drift etter at opprinnelig leverandør ble begjært konkurs i desember 2002.
Disse ble imidlertid overtatt av TS Procon AS i januar i år, og etter enkelte innkjøringshindere er disse fullt ut operative. Vi har full elektronisk driftsovervåking av disse 24/7, og disse blir korrigert i løpet av kort tid etter at de eventuelt melder feil.
På Mosseporten Senter har vi hatt noen problemer grunnet linjer, som har resultert i at infokiosken i perioder har vært ute av drift.
Så, kjære Anders, det stemmer ikke helt de påstandene du fremmer.
Når det gjelder Servicetorget.no har det aldri vært meningen å bli en konkurrent til Norge.no. Ingen av de klikkbare bannerne er betalte annonser, så påstanden din om halvfordekt reklamejippo stemmer heller ikke med virkeligheten !
Vi har fått mange positive tilbakemeldinger omkring Servicetorget.no, og mange kommuner har lagt oss inn under infolenker på sine forsider.
Så - jeg tror du kanskje er alene om din synsing.
Posted by: Tor-Arne L. Jensen at August 20, 2003 09:16 FMTor-Arne L. Jensen likte ikke karakteristikken min av Servicetorget.no i går. Da blir jeg nødt til å gå djupere i materien:
La oss først få unna spørsmålet om de 8 infokioskene/terminalene i Moss (dette er mindre interessant for de fleste leserne av bloggen, bortsett fra der biblioteket måtte være involvert i kommunale servicetorg-prosjekt og lignende, der disse produktene inngår): Jeg bare konstaterer ved sjølsyn at de to terminalene jeg har passert og kastet et blikk på denne sommeren begge har vært ute av drift hver gang. Det gjelder på Mosseporten og på jernbanen. Den sistnevnte har hatt den samme håndskrevne lappen om "ute av drift" hver gang jeg har vært der, nærmere bestemt med et par ukers mellomrom i juli/august. Jeg har også sett svarte skjermer andre steder tidligere, men det kan jo være tilfeldigheter.
Så til portalproduktet Servicetorget.no:
Først til reklamespørsmålet: Når man går via kartet på åpningssida, først til Østfold og så til Moss, kommer man til "Informasjons- og Byportalen for Moss". Her får man for det første inntrykk av at Internet-Station/TS Procons ulike produkter er byens "hovedattraksjoner", slik som det reklameres for disse. Det store fotografiet av "infokiosken" deres (med lenke) er for øvrig en gjenganger på alle fylkesoversiktene. I tillegg har man ikke mindre enn fem reklamebannere for ulike produkter som blinker kontinuerlig med ulik reklame (eksempelet Moss). Pop-up-reklame fins det også.
Men la gå med reklamen. Det jeg reagerte (mest) på var Computerworlds påstand om at dette er en konkurrent til nettstedet Norge.no, en etter hvert godt etablert portal og tjeneste (spørsmål-og-svar-tjenesten deres på telefon, e-post og chat er viktige deler av helheten) som dekker alt av norsk offentlig informasjon på alle forvaltningsnivåer. Og så er det da sånn, Jensen, at en god portal ikke bare handler om teknologi, men om organisering og vedlikehold av informasjonen, og om tilnærma nøytral formidling. Dette kan Norge.no på fingerspissene. Dette kan IKKE Servicetorget.no. Ennå, i hvert fall. La meg ta noen eksempler, også disse fra portalen deres for Moss:
Eksempel 1: Under "Kollektivtransport" får vi et antall logoer til transportforetak spredt utover. Disse logo-lenkene er fargerike og iøynefallende, uten at helheten avslører stor sans for det estetiske (bl.a. har tilpassinga av NSB-logoen vært et hastverksarbeid). Men viktigere: Hvor informative er disse logoene? Hvordan finne for eksempel rutetidene til bybussen i Moss fra sjukehuset til sentrum? Jo, den finnes hele fire museklikk unna, bak logo-lenka med den ikke så altfor opplysende teksten "Reis Grønt".
Eksempel 2. Bak knappen "Linker - Nettsøk" finnes blant annet underkategorien "Offentlig informasjon". Det mest iøynefallende her er at ei lenke til ikke-konkurrenten (ifølge Jensen) Norge.no mangler! Norge.no er på kort tid blitt sjølve navet i offentlig informasjon i Norge, og jeg skulle like å finne det biblioteket som ikke har Norge.no øverst på lenkelista over dette emnet.
Eksempel 3: "Politiske partier" er også en kategori. Her finner vi lenke-logoer (her heldigvis med tydelig tekst i tillegg) for 7 partier. 6 av lenkene går til sentrale nettsteder, men ett, Høyre, går til fylkespartiet. Men hvorfor legger man ikke ut lenkene til de lokale partiene på en lokal portal? Og hvorfor er ikke Pensjonistpartiet og RV med? De sitter i Moss bystyre. Det gjør ikke Senterpartiet, som har fått plass på portalen.
Eksempel 4:
Hvorfor er en produsent av jordbær og mais plassert under "Foreningsliv i Moss/ Diverse foreninger og lag"?
Eksempel 5: Et gjennomgående problem er at man ikke opplyser når de enkelte sidene sist er oppdatert. Det trudde jeg hørte til vev-publiseringas ABC.
Eksempel 6: Jeg lar meg heller ikke imponere av at man under "Turistinformasjon" bare leverer et snes pdf-filer med sider fra en trykt brosjyre.
Dette er eksempler jeg har funnet på bare noen få minutter og orker ikke bruke mer tid på det. Jeg har ingenting imot at det lages portaler av denne typen. Brukere og annonsører får velge og vrake sjøl. Det åpenbart at Computerworld har misforstått når det gjelder hvem servicetorget.no ønsker å konkurrere med, og at dette ikke er Norge.no eller liknende offentlige nettsteder. I denne sammenhengen er det likevel trist at dette firmaet har sikret seg et domenenavn som mange naturlig vil bruke for å søke offentlig informasjon. Så hvis Jensen og Procon faktisk ikke har ambisjoner om å bli Den Store Konkurrenten til Norge.no, vil jeg oppfordre dem til å la domenenavnet Servicetorget.no ligge og heller finne på et annet. Servicetorg har siden midten av 1990-tallet vært en vanlig betegnelse på en type offentlig tjeneste og finnes nå i et økende antall norske kommuner.
Hei.
Veldig kort. Det er visst veldig mange som misforstår; Til Anders: det er undertegnede som har betegnet www.servicetorget.no som en "konkurrent" til norge.no. Dette var et journalistisk grep for å betegne www.servicetorget.no på en måte som gjorde det greit for folk å skjønne hva portalen handler om.
Computerworld har ikke kommet med noen kvalitetsbedømmelse av www.servicetorget.no, ei heller har vi vurdert denne portalen opp mot norge.no.
Dette har jeg prøvd å forklare på epost til deg, men nå gjentar jeg det her også.
Ha en god dag!
:-)
eva Tønnessen
Posted by: Eva Tønnessen at August 20, 2003 03:16 EMHei, Anders !
Først og fremst vil jeg si at dersom du tar deg en runde i Moss, vil du ikke finne en eneste infokiosk som ikke er i drift !
Når det gjelder en del av innholdet på sidene i Byportalen for Moss, som du finner på http://moss.servicetorget.no - som er også den linken du kommer til når du klikker deg inn via Servicetorget.no eller på infokioskene i Moss, er dette undersider/innhold som Moss kommune ønsker. Du nevner Turistinformasjonen og PDF-filer. Jeg er selvsagt enig med deg i at dette burde være ordinære websider, men den saken må du faktisk ta opp med Turistsjefen i Moss !
Så til din kommentar om vårt eierskap til Servicetorget.no. Vi har aldri hatt, og kommer neppe til å ha i fremtiden heller, ambisjoner om å konkurrere med Norge.no da dette er, som du sier, Norges mest omfattende offentlige portal.
Servicetorget.no er kun en inngangsportal til kommune- og fylkes-Norge satt i et enkelt system for brukerne !
Din synsing om tristhet eller ikke, har jeg ingen interesse i å kommentere.
Saken er i hvertfall den at Servicetorget.no er blitt svært godt mottatt i kommune-Norge noe de mange inngående mailer forteller, om du liker det eller ikke !
Thats it !
Bortsett fra at du tydeligvis har en voldsom skrivekløe i dag, håper jeg at du får en fin ettermiddag !
Det er flott at alle infokioskene i Moss virker nå. Uten at mine utsagn om at noen av dem nylig ikke virka blir mindre sanne av den grunn. Det gjelder også mine observasjoner omkring portalen, med eksempelet fra Moss, sjøl om du nå forteller at kommunen har ansvaret for valg av innhold. Så skriver du, Jensen, at "Servicetorget.no er kun en inngangsportal... satt i et enkelt system for brukerne". Mine eksempler viser at dette nettopp IKKE er enkelt for brukerne. Men hvis det er sånn at Procons løsninger og ansvar slutter etter to klikk, på norgeskartet og så på fylkeskartet, og at Moss kommune har ansvaret for resten, inklusive den lite brukervennlige strukturen og reklamen, så er jeg sjølsagt enig.
Samtidig som jeg igjen minner om at utgangspunktet mitt var Computerworlds båssetting av Servicetorget.no med Norge.no. Og jeg har tenkt å fortsette å reagere når kommersielle tjenester blir satt så direkte opp mot offentlige tjenester som i dette tilfellet. Vi lever i ei tid der den sittende regjeringa har som uttalt strategi at det meste skal privatiseres for å få ned de offentlige utgiftene. Da er det fristende å gripe til enkle løsninger. Norge.no har både kvalitetssikra innhold og er funksjonelt og enkelt. Men risikoen er der for at noen vil hevde den er for dyr og må erstattes med noe enda enklere, og legges ut på anbud. Da må kvaliteten forsvares. Der har bibliotekarer felles sak med informasjonsarbeidere i det offentlige.
Anders: Du er ikkje åleine om å meine at servicetorget.no er ein avsendarorientert nettstad av nederste skuffe!
Sjekk min kommentar til saken på: http://halland.blogs.com/brukaropplevingar/2003/09/avsendarfokus_i.html
Posted by: Are Halland at September 1, 2003 10:03 EMEn titt på servicetorget.no reiser for i første omgang spørsmål som "hva er dette og hvilken service er det snakk om?". En alminnelig test utføres: Finn informasjon om kulturskolen i Bergen. Det finnes ingen søkeboks, så da gjenstår navigasjon. Jeg vet at Bergen ligger i Hordaland, derfor velges dette fylket. Neste oppslag viser HFK sin web i et rammesystem. M.a.o. er tilbudet å vise andre webber, men med deler av skjermbildet kastet bort til fordel for reklame for et nettsted som egentlig ikke bidrar med mer enn å kaste vekk skjermplass.
Informasjonen jeg søkte fant jeg ved å bruke google listen jeg har installert i MS IE.
Konlusjonen er at servicetorget ikke ser ut til å ha noen funksjon, og at kunnskaper om webdesign og brukbarhet ikke er lite tilstede hos de ansvarlige for nettstedet. At kommuner har penger å avse til dette, tilsier at nedskjæringer i kommuneøkonomien kan være på sin plass!
Etter at jeg hadde fastslått at kioskene på Mosseporten og Jernbanen hadde vært ute av drift i perioder, skriver Tor Arne Jensen i en kommentar 20.8.: 'Først og fremst vil jeg si at dersom du tar deg en runde i Moss, vil du ikke finne en eneste infokiosk som ikke er i drift!' Etter dette har jeg (sjølsagt) begynt å kikke innom disse når jeg er i nærheten. Tirsdag 2.9. var kiosken ved kinoen/biblioteket død. Tastaturet mangler også flere taster. Ingen lapp om 'i ustand' der. Og i går, lørdag 6.9. var det ikke mulig å skrive tekst (for å utføre søk osv.) på kiosken i Amfi-senteret. Fortsetning følger...
Jeg fortsetter å sjekke infokiosker i Moss på min vei. Mandag denne uka mangla tastaturet til kiosken på Esso-stasjonen ved Flemminghjørnet 3 taster.
Posted by: Anders Ericson at September 10, 2003 03:07 EMOg i dag, 17. september, virka ikke "info-kiosken" på Mosseporten-senteret. Nærmere bestemt "hang" den på ei reklameside for Frisurf... umulig å komme videre.. umulig å komme tilbake.
Posted by: Anders Ericson at September 17, 2003 05:57 EM